Der Börsen-Guru Warren Buffett gibt nach seinem Rücktritt ein ausführliches Interview bei CNBC. Buffett setzt für eine Wohltätigkeitsaktion vorübergehend die Rente aus, um die Versteigerung des Mittagessens wieder aufleben zu lassen, erläutert die Überlegungen für eine Reduzierung der Apple-Position und warnt vor der globalen Nuklearwaffen-Krise. Außerdem enthüllt er interne Details über seinen Ausstieg aus der Bill-und-Melinda-Gates-Stiftung und kündigt an, dass er ein Erbe in Höhe von einer Billion künftig an drei Kinder zur gemeinsamen Verwaltung übergibt.
（Vorgeschichte: Buffett tritt nicht zurück, er geht in den Ruhestand nicht wirklich auf! Berkshire kauft in dieser Woche weiter US-Staatsanleihen im Wert von 17,0 Mrd. USD; der Börsengott gesteht: „Wenn der Markt um 50% fällt, bin ich erst richtig begeistert“ ）
（Ergänzender Hintergrund: Trump ruft „Der Iran ist in die Steinzeit zurückgekehrt“: Alle sechs militärischen Fähigkeiten sind zerstört, der Wiederaufbau dauert 15-20 Jahre).
Inhaltsverzeichnis
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- Für Wohltätigkeit „Rente aussetzen“: Erneutes Starten der Versteigerung des Mittagessens
- Das Leben nach dem CEO-Amt und Buffets „Cash-Hügel“ bei Berkshire
- Starker Schnitt bei Apple-Beteiligungen und Amerikas „Super-Casino“
- Verbreitung von Nuklearwaffen und die ultimative Warnung in der Geopolitik
- Die Trennung von Epstein-Liebe und der Ausstieg aus der Gates-Stiftung
- Neue Interpretation für ein Testament gegen die Kontrolle des Vermögens durch „die Hände der Toten“
Dies ist das erste ausführliche Medieninterview, das Warren Buffett seit seinem Rücktritt als CEO von Berkshire Hathaway gibt. In der CNBC-Sendung „Squawk Box“ führt er mit der langjährigen Moderatorin Becky Quick eine Konversation, bei der wirklich kein Thema ausgelassen wird.
Der 93-jährige „Orakel von Omaha“ bleibt gedanklich sehr rege und überrascht mit seinen Aussagen. In diesem Interview kündigt er nicht nur an, die Rente kurz auszusetzen und erneut ein außergewöhnliches Wohltätigkeits-Mittagessen zu veranstalten; zum ersten Mal spricht er auch offen über seine Sorgen wegen der derzeitigen überhöhten Börsenbewertungen, seine echten Gedanken zum massiven Schnitt bei den Apple-Beständen und seine präzisen Einschätzungen zu den Politikmaßnahmen der US-Notenbank (Fed) sowie zur Verwundbarkeit des Bankensystems.
Darüber hinaus geht er ganz ungeniert an sensible Themen heran: von seiner starken Abneigung gegen den verstorbenen Milliardär Jeffrey Epstein, über interne Details zu seinem Ausstieg aus der Gates-Stiftung, bis hin zu seiner Entscheidung, sein Testament zu ändern und abzulehnen, dass „die Hände der Toten“ weiterhin das Vermögen kontrollieren. Und am nachdenklichsten ist wohl seine eindringliche Warnung vor der heutigen globalen Geopolitik und der drohenden nuklearen Waffenverbreitung.
Im Folgenden finden Sie eine für dieses Interview zusammengestellte Wort-für-Wort-Protokollfassung der Highlights.
Für Wohltätigkeit „Rente aussetzen“: Erneutes Starten der Versteigerung des Mittagessens
Becky: Warren, willkommen bei uns! Über die Jahre von 22 Jahren veranstaltest du jedes Jahr eine Wohltätigkeits-Mittagessen-Versteigerung, um Geld für die Glide Foundation in San Francisco zu sammeln. Nachdem du 2022 die letzte Versteigerung abgehalten hattest, hast du deinen Rücktritt angekündigt, als die Auktionssumme bei stolzen 19,1 Millionen Dollar lag.
Aber heute bringst du eine Überraschung mit: Eine neue Versteigerung steht an! Diesmal nimmst du gemeinsam mit NBA-Star Stephen Curry und seiner Frau Ayesha Curry teil, und der Erlös wird zu gleichen Teilen an die Glide Foundation und die „Eat. Learn. Play.“-Stiftung des Paares Curry gehen. Warum hast du damals aufgehört? Und warum entscheidest du dich jetzt, wieder neu zu starten?
Buffett: Damals habe ich aufgehört, weil mir „die Kraft“ fehlte. Das ist ähnlich wie der Grund, warum ich nicht unterrichte—es gibt einfach eine Phase, in der sich dein Körper verändert, und du musst lernen, die Aufgaben an jemand anderen abzugeben.
Was den Start angeht, begann alles mit meiner ersten Ehefrau Susie. Sie stellte mir den Pastor Cecil Williams von der Glide Foundation vor. Cecil übernahm eine Kirche, die am Ende war, und verwandelte sie in einen Ort voller Hoffnung für diejenigen, die von der Welt „aufgegeben“ wurden. Er nimmt alle auf und gibt ihnen sogar schon vor der Predigt erst einmal zu essen. Er gibt niemanden auf—er meint das ernst.
In den vergangenen zwei Jahren war diese Versteigerung ausgesetzt, und Cecil ist ungefähr so alt wie ich; seine Gesundheit hat sich sehr verschlechtert. Sein einziger Wunsch war, dass dieses Programm weitergeht. Wenn dieses Programm einfach verschwindet, wäre ich sehr traurig. Deshalb habe ich beschlossen, es noch einmal zu machen. Und Stephen Curry einzubinden, war nur natürlich: Er hat in Oakland sehr viel für Kinder getan, er ist ein Held für Millionen. Nebenbei bemerkt: Ganz egal, wie hoch der Betrag dieses Jahr beim Zuschlag sein wird—ich verspreche, ich werde aus eigener Tasche den gleichen Betrag spenden, zur Hälfte an die Glide Foundation, zur Hälfte an die Stiftung von Curry.
Den CEO-Job hinter sich lassen: Leben und Buffets „Cash-Berg“ bei Berkshire
Becky: Seitdem du das Amt als CEO bei Berkshire abgegeben hast—wie hat sich dein Leben jetzt verändert? Beteiligst du dich noch an Anlageentscheidungen?
Buffett: Eigentlich gibt es nicht viel Unterschied. Ich gehe jeden Tag ins Büro, aber ich habe praktisch „nicht viel zustande gebracht“ (lacht), ich brauche inzwischen viel mehr Zeit für das, was ich tue. Greg Abel (der derzeitige CEO von Berkshire) ist wirklich hervorragend. Es ist ein bisschen unangenehm, aber sein Aufgabengebiet, das er an einem Tag bewältigen kann, ist sogar größer als das, was ich in meiner Hochphase innerhalb einer Woche geschafft habe. Das ist eine Übergabe-Entscheidung, die ich schon viel früher hätte treffen sollen.
Natürlich beteilige ich mich auch an Anlageentscheidungen, aber ich werde unter keinen Umständen Entscheidungen treffen, die Greg als falsch ansieht. Wenn er bei etwas eine andere Meinung hat, dann machen wir es nicht.
Becky: Berkshire hat aktuell mehr als 350 Mrd. USD an Bargeld und Treasury Bills. Seid ihr die größten Halter von Treasury Bills? Und warum setzt ihr diese Gelder nicht anders ein?
Buffett: Wir sind möglicherweise die größten Bieter für Treasury Bills. Wir haben diese Woche gerade Treasury Bills im Wert von 17,0 Mrd. USD gekauft. Wir kaufen nicht, weil wir im Moment nichts gefunden haben, das günstig und gleichzeitig attraktiv genug ist.
Wenn es zu einem starken Rückgang kommt, dann werden wir investieren. Wir gehen nicht hinein, um von einem Anstieg von 5% oder 6% zu profitieren; unser Ziel ist es, „Unternehmen zu besitzen“. Wir halten American Express seit 30 Jahren, wir halten Coca-Cola fast 40 Jahre. Wir wollen immer genügend Bargeld in der Hand haben, und ich möchte nie etwas blind kaufen, nur weil „andere glauben, dass der Markt steigen wird“.
Starker Schnitt bei Apple-Beteiligungen und Amerikas „Super-Casino“
Becky: Dow und Nasdaq sind in letzter Zeit zurückgegangen. Sieht es für dich jetzt so aus, als wären Aktien günstiger? Du hast kürzlich sehr viele extrem gut gelaufene Apple-(Apple)-Aktien verkauft—regretierst du das?
Buffett: Nein, die Aktien sind nicht günstiger geworden. Was Apple betrifft—nun, ich habe es tatsächlich zu früh verkauft, aber ich habe es auch damals zu früh gekauft. Ich glaube, wir haben bei dieser Investition vor Steuern bereits mehr als 100 Mrd. USD verdient.
Ich bereue es nicht, weil ich nicht in der Lage bin vorherzusagen, wie sich Aktien nächste Woche oder im nächsten Monat entwickeln werden. Apple ist weiterhin unsere größte Einzelinvestition; es ist ein Geschäft, das besser ist als irgendein Unternehmen, das wir vollständig besitzen. Tim Cook (Tim Cook) hat die Bürde übernommen, die Steve Jobs hinterlassen hat, und er macht das sehr, sehr gut. Die Verbraucher lieben Apple so sehr, und die Politiker in Washington werden kein Produkt zerstören, das jeder Wähler liebt.
Becky: Die Leute betrachten Apple als Technologieunternehmen, aber du hast es immer als Konsumunternehmen gesehen. Was hältst du vom aktuellen Künstliche-Intelligenz-(AI)-Trend?
Buffett: Ich beschäftige mich nicht damit, weil ich Technologie nicht besonders gut kann, und ich gestehe das auch ein. Sogar mein Handy kann ich nicht wirklich gut benutzen! Aber ich verstehe das Verhalten von Verbrauchern. Menschen glauben, dass sie ziemlich genau wissen, wie sich der Markt entwickeln wird—das ist verrückt. Im Grunde ist Amerikas Wirtschaftssystem zu einem „unglaublichen Super-Casino“ geworden. Die Leute haben Spaß am Glücksspiel und wetten sogar an den Märkten mit Quoten, die für sie ungünstig sind. Das US-amerikanische kapitalistische System funktioniert sehr gut, aber das heißt nicht, dass du im Casino „gegen den Dealer“ gewinnen kannst.
Verbreitung von Nuklearwaffen und die ultimative Warnung in der Geopolitik
Becky: Nikki Haley (ehemalige US-Botschafterin bei den Vereinten Nationen) hat gerade in unserem Programm gesagt, sie glaube, der Präsident müsse jetzt handeln und herausfinden, welche Anlagen im Iran zur Anreicherung von angereichertem Uran betrieben werden. Das ist eine äußerst umstrittene Position. Wenn du heute Präsident wärst oder wenn du dem Präsidenten Ratschläge geben würdest—was würdest du in einer solchen Situation sagen?
Buffett: Ich weiß nicht, ob das in den nächsten 100 Jahren oder erst in 200 Jahren passiert—das weiß niemand. Aber es wird auf jeden Fall irgendwann bestimmte Auslöser geben, die dazu führen, dass Nuklearwaffen tatsächlich eingesetzt werden; außerdem können wir weder die Nuklearwaffenbestände, die heute bereits existieren, zurückholen, noch können die Menschen es verantworten, sie einzusetzen.
Wenn du denkst, dass es damals im Kalten Krieg, als wir der Konfrontation mit der Sowjetunion gegenüberstanden, schon gefährlich genug war—dann musst du wissen: Damals war Chruschtschow (Khrushchev) vielleicht noch eine Person, die im Grunde völlig rational war, und auch Kennedy (JFK) war es. Aber was ist jetzt? Wenn wir dann mit Leuten wie Nordkorea umgehen müssen … du weißt schon … mit dieser Art von Führung, die sogar die Frisur anderer kritisiert und unberechenbar und launisch handelt—dann ist das die wirklich gefährliche Lage.
Wir haben Nuklearwaffen hergestellt, als würden wir die Büchse der Pandora öffnen—und wir können sie nicht mehr zurücknehmen. Ich habe einmal einen US-Präsidenten gefragt, was er in der Zeit des Kalten Krieges angesichts einer nuklearen Drohung tun würde, wenn er nur 10 Minuten Zeit für Entscheidungen hätte. Dieser Präsident sagte mir: „Ich denke jeden Tag über dieses Problem nach.“
Die Trennung von Epstein-Liebe und der Ausstieg aus der Gates-Stiftung
Becky: Seit 2006 hast du fast 60 Mrd. USD gespendet, von denen der Großteil an die Bill- und Melinda-Gates-Stiftung geflossen ist. Was hältst du von den jüngst aufgedeckten Epstein-Akten und von seiner Verbindung zu bestimmten wohlhabenden Leuten?
Buffett: Das Verhalten von Menschen ist manchmal wirklich erschütternd. Epstein war ein verurteilter Kerl—ein sensationeller „riesiger Betrüger“. Er wusste einfach viel zu gut, wie man die Schwächen anderer findet—ob es Sex, Geld oder Macht ist—und dann diese Schwächen nutzt, um sie zu erpressen.
Ich bin sehr froh, dass dieser Typ damals nicht in Omaha geblieben ist, oder dass ich nicht in New York gewohnt habe. Wenn ich in New York gelebt hätte, dann wäre ich vielleicht auf irgendeiner Party diesem verdammten Kerl begegnet! Alle wollen ständig mit mir ein Foto machen, und ich stimme normalerweise zu. Mein Gott, jetzt denke ich nicht einmal im Traum daran, mich diesem Typen zu nähern. Er ist nicht nur ein Betrüger, sondern auch in abscheuliche Sex-Handelsgeschäfte verwickelt.
Becky: Du bist 2021 als Treuhänder der Gates-Stiftung zurückgetreten. Hat das etwas mit diesen Kontroversen oder der Scheidung der Gates-Eheleute zu tun?
Buffett: Ich weiß sehr genau, welche Dinge ich nicht wusste. Als einer von drei Treuhändern haben wir pro Jahr nur einmal eine Sitzung. Als der Scheidungsprozess begann, wurde mir plötzlich klar, dass in der Stiftung jede Menge Dinge passierten, von denen ich überhaupt nichts wusste. Ich bin weniger als einen Monat später zurückgetreten. Seit das alles ans Licht gekommen ist, wollte ich nicht in einer Situation sein, in der man mich möglicherweise als Zeugen vorladen würde. Ich habe in letzter Zeit überhaupt nicht mit Bill Gates gesprochen.
Die Ablehnung einer „Hand der Toten“, die das Vermögen kontrolliert: Eine neue Deutung für ein Testament
Becky: Du bist jetzt 93 Jahre alt. Was war eigentlich dein Plan, das verbleibende riesige Vermögen an fünf Stiftungen zu spenden, aber man sagt, du hast deine Meinung geändert?
Buffett: Ja, ich habe entschieden, das Geld in einen Trust zu legen, der von meinen drei Kindern (Susie, Howie, Peter) gemeinsam überwacht wird. Ich glaube nicht, dass es richtig ist, wenn solche Stiftungen „die Herrschaft über das Vermögen“ auch noch nach dem Tod ausüben. Ich möchte nicht, dass eine „Hand eines Toten“ das alles kontrolliert.
Ich habe viel zu viele Regeln gesehen, die nach dem Tod festgelegt werden, die mit der Zeit immer absurder werden und sogar zu endlosen Klagen führen. Dieses Geld wird in einen Trust kommen, und meine drei Kinder müssen „übereinstimmend zustimmen“, um das Geld einsetzen zu können, um die dringendsten Probleme der Gesellschaft zu lösen, die zu der damaligen Zeit am meisten drängten. Wenn sie sich nicht auf einen gemeinsamen Konsens einigen können, dann wird kein einziger Cent bewegt. Und sie sind jetzt auch alle 60 oder 70 Jahre alt—sie haben genug Weisheit, um diese Entscheidungen zu treffen.
Becky: Letzte Frage: Bist du Demokrat oder Republikaner?
Buffett: Ich habe beides gelebt. Mein Vater war ein sehr fester Republikaner, und als ich jung war, habe ich auch republikanisch gewählt. Später habe ich mich den Demokraten zugewandt, aber heute bin ich parteilos (Independent). Ich glaube, wir sollten es dabei bewenden lassen. Ich habe schon genug verraten! (lacht)
Becky: Warren, vielen Dank für deine Zeit.
Buffett: Das hat richtig Spaß gemacht.
