Je déteste sortir le vieux cliché, mais réfléchissons à cela à partir des premiers principes : qu'essayons-nous d'accomplir ?
Je peux penser à quelques options et aucune d'entre elles ne me convainc vraiment
des prix du gaz plus bas
défaire le récit ridiculement stupide de «etHeReUm sTopPeD iNnovaTiNg oN l1»
« nous devrions simplement augmenter la limite de gas car cela fait un moment que nous ne l'avons pas fait et les disques sont moins chers qu'à notre dernière augmentation »
Ramenez les applications sur l1
Les prix de l’essence sont déjà relativement bas. Le prix moyen de la transaction au cours du mois dernier était de 16 gwei. Ce genre de frais moyens me semble éminemment raisonnable.
« etHeReUm sTopPeD iNnovaTiNg oN l1 » est simplement un problème de marketing en partie alimenté par Banklust choisissant de soutenir des critiques de mauvaise foi. Mais voici le truc : lorsque la critique est aussi absurde, la substance n'a en réalité aucune importance.
Encore une fois, les prix du gaz sont raisonnablement bas, augmenter la limite de gaz n'est pas une innovation.
En ce qui concerne l'option n°3, je pense en réalité que c'est assez raisonnable si nous décidions en tant que communauté d'augmenter progressivement la limite de gas à mesure que l'espace disque et les E/S s'améliorent, car cela constituerait un engagement crédible, mais en tant que raison indépendante, je pense que c'est assez médiocre.
Certaines personnes veulent vraiment ramener les applications à la couche 1, mais il y a un vrai problème de demande induite ici. Vous augmentez considérablement la limite de gas, vous ramenez un tas d'applications, tout va bien pendant un certain temps, puis la demande dépasse l'offre et il en coûte régulièrement 120 gwei pour une transaction.
MAIS ATTENDS EVAN, NOUS SOMMES DES NERDS AUTISTES, NOUS NE NOUS SOUCIONS QUE DE CE QUE LE RÉSEAU PEUT GÉRER
D'accord, mais ce n'est pas une question simple. "Ce que le réseau peut gérer" à court et à long terme est compliqué.
La taille de l'état n'est pas un gros problème. Ce n'est pas vraiment si grand maintenant, environ 300 gigaoctets, (h/t @notnotstormet @gakonst https://paradigm.xyz/2024/03/comment-augmenter-la-limite-de-gas-1…. L'histoire est en fait un problème plus important, mais il y a un plan pour y remédier d'ici environ 6 mois.
La consommation d'énergie et la bande passante sont des problèmes plus importants.
Récemment, nous avons augmenté la taille du bloc lorsque nous avons ajouté des blobs, et honnêtement, pendant un certain temps après Pectra lorsque je diffusais quelque chose où je ne voulais pas de mise en mémoire tampon (ahem, la pelota
>>>>> gd2md-html alerte : gestion des erreurs d'image en ligne
(Retour en haut)(Prochain alerte)
>>>>>
Je prenais mon nœud domestique non-staking hors ligne.
Les clients ont généralement fait de grands progrès en matière de bande passante au cours des 6 derniers mois, et peut-être que j'avais simplement un problème de routeur, mais nous prévoyons également d'augmenter à nouveau la taille des blocs lorsque nous ajouterons plus de blocs. Ne surchargeons pas les exigences de bande passante.
Les entrées/sorties disque sont peut-être aussi un problème plus important que la bande passante. Pour être honnête, je pense que quantifier cela est l'une des choses les moins étudiées dans Ethereum. Je pense que nous allons bien pour le moment, mais à long terme, il y a certaines variables sur lesquelles je ne suis pas clair. Je ne suis pas du tout un expert dans ce domaine.
BLAH BLAH BLAH EVAN, POUVONS-NOUS AUGMENTER LA LIMITE DE GAS?
Je pense que nous pourrions augmenter marginalement la limite de gaz, absolument. J'ai l'intention de proposer de l'augmenter marginalement lorsque je pense que cela a du sens, à quelque chose comme 33m. Si cela se passe bien, nous pouvons évaluer et augmenter à nouveau. Oui, il y a des coûts de coordination importants, mais en fait, c'est une bonne chose: nous ne devrions jamais laisser notre capacité à coordonner s'atrophier à moins que nous ne voulions qu'elle se détériore.
Je ne pense pas que nous devrions augmenter la limite de gas à 60m à court terme, même s'il y avait une demande. Je ne pense tout simplement pas que nous avons encore prouvé le cas et Ethereum est au-delà du point de YOLOing.
Je respecte le cas de ceux qui ne sont pas d'accord mais nous avons des charges de la preuve différentes.
ATTENDEZ, VOUS PENSEZ QUE NOUS POUVONS AUGMENTER LA LIMITE DE GAS MAIS QUE NOUS NE VOULONS PAS?
Content de voir que vous continuez à lire.
Oui, je ne pense pas qu'il y ait de bonne raison pour le moment. Les frais de gaz sont faibles. Nous ne ramenons pas les applications sur l1 (ni ne devrions-nous le faire) avec des augmentations marginales de la limite de gaz.
Il est vrai que nous avons des pics de gaz, puis de longues périodes de bas prix du gaz. Voir la capture d'écran ci-dessous.
LE PLUS GRAND PROBLÈME, C'EST LES POINTES
C'est un problème courant sur les marchés des matières premières (d'ailleurs, les prix des crypto-monnaies ont également tendance à ressembler à ceux des matières premières). Vous avez des baisses prolongées et des hausses violentes et rapides.
Je n'ai pas de moyen facile de résoudre ce problème (augmenter le max à 60m mais laisser la cible à 15?), mais c'est la voie à suivre.
UNE BALLE COURBE
Si vous ne prêtez pas une attention particulière à l’espace de blocs Ethereum comme je le fais, vous ne savez probablement pas que gwei a été maintenu artificiellement élevé en 2022-2023 par un fork HEX appelé XEN. Cela a littéralement créé un plancher sur le prix du gaz ETH qui a maintenu l’ETH à des émissions nettes négatives pour le marché baissier (jusqu’à ce que Pectra ajoute des blobs).
Je ne crois généralement pas à porter des jugements sur les personnes qui utilisent l'espace de blocs. Si vous payez pour cela, c'est raisonnable.
Mais encore une fois, laissez-moi revenir à ce que j'ai dit ci-dessus : il y a des moments de demande maximale sur une période de 7 jours. Cela atteint des sommets, puis chute brutalement à d'autres moments.
Incentiver les transactions non urgentes qui ne sont pas de grande valeur comme XEN est à peine le genre de chose que nous voulons gonfler notre état pour... quoi exactement?
En général, je pense que maintenir la taille de l'état/l'IO gérable préserve l'optionnalité jusqu'à ce que nous SNARK ou trouvions une autre solution miracle. Comme je l'ai dit à plusieurs reprises récemment, Ethereum veut être l'argent de l'internet et la couche de règlement mondiale. Cela signifie que nous ne prenons pas de risques. Nous cherchons donc toujours à préserver l'optionnalité.
Même si nous avons une validation sans état à l'avenir, il y aura des serveurs puissants pour la construction de blocs. Plus nous augmentons la RAM nécessaire, plus nous augmentons les barrières à l'entrée. Historiquement, l'un des grands avantages d'Ethereum est que vous pouvez contribuer techniquement à des choses comme celle-ci même si vous n'avez pas le capital.
Encore une fois, j'aime maintenir autant que possible l'ouverture des options. Je ne trouve pas que le compromis en vaille la peine.
D'accord, c'est tout, certains amis m'ont demandé d'expliquer pourquoi je suis contre l'augmentation du limite de gas, c'est donc ce que j'ai fait. J'ai fait cela de façon spontanée avec un minimum de modifications.
Corrections et désaccords bienvenus.
En résumé : nous devrions augmenter la limite de gas lorsque cela a du sens, mais pour le moment, les prix du gas sont assez bas et les frais de transaction médians sont tout à fait raisonnables. Préservez l'optionnalité. Augmentez la limite de gas lorsque cela a du sens.
株式
Je déteste sortir le vieux cliché, mais réfléchissons à cela à partir des premiers principes : qu'essayons-nous d'accomplir ?
Je peux penser à quelques options et aucune d'entre elles ne me convainc vraiment
des prix du gaz plus bas
défaire le récit ridiculement stupide de «etHeReUm sTopPeD iNnovaTiNg oN l1»
« nous devrions simplement augmenter la limite de gas car cela fait un moment que nous ne l'avons pas fait et les disques sont moins chers qu'à notre dernière augmentation »
Ramenez les applications sur l1
Les prix de l’essence sont déjà relativement bas. Le prix moyen de la transaction au cours du mois dernier était de 16 gwei. Ce genre de frais moyens me semble éminemment raisonnable.
« etHeReUm sTopPeD iNnovaTiNg oN l1 » est simplement un problème de marketing en partie alimenté par Banklust choisissant de soutenir des critiques de mauvaise foi. Mais voici le truc : lorsque la critique est aussi absurde, la substance n'a en réalité aucune importance.
Encore une fois, les prix du gaz sont raisonnablement bas, augmenter la limite de gaz n'est pas une innovation.
En ce qui concerne l'option n°3, je pense en réalité que c'est assez raisonnable si nous décidions en tant que communauté d'augmenter progressivement la limite de gas à mesure que l'espace disque et les E/S s'améliorent, car cela constituerait un engagement crédible, mais en tant que raison indépendante, je pense que c'est assez médiocre.
Certaines personnes veulent vraiment ramener les applications à la couche 1, mais il y a un vrai problème de demande induite ici. Vous augmentez considérablement la limite de gas, vous ramenez un tas d'applications, tout va bien pendant un certain temps, puis la demande dépasse l'offre et il en coûte régulièrement 120 gwei pour une transaction.
MAIS ATTENDS EVAN, NOUS SOMMES DES NERDS AUTISTES, NOUS NE NOUS SOUCIONS QUE DE CE QUE LE RÉSEAU PEUT GÉRER
D'accord, mais ce n'est pas une question simple. "Ce que le réseau peut gérer" à court et à long terme est compliqué.
La taille de l'état n'est pas un gros problème. Ce n'est pas vraiment si grand maintenant, environ 300 gigaoctets, (h/t @notnotstormet @gakonst https://paradigm.xyz/2024/03/comment-augmenter-la-limite-de-gas-1…. L'histoire est en fait un problème plus important, mais il y a un plan pour y remédier d'ici environ 6 mois.
La consommation d'énergie et la bande passante sont des problèmes plus importants.
Récemment, nous avons augmenté la taille du bloc lorsque nous avons ajouté des blobs, et honnêtement, pendant un certain temps après Pectra lorsque je diffusais quelque chose où je ne voulais pas de mise en mémoire tampon (ahem, la pelota
>>>>> gd2md-html alerte : gestion des erreurs d'image en ligne
(Retour en haut)(Prochain alerte)
>>>>>
Je prenais mon nœud domestique non-staking hors ligne.
Les clients ont généralement fait de grands progrès en matière de bande passante au cours des 6 derniers mois, et peut-être que j'avais simplement un problème de routeur, mais nous prévoyons également d'augmenter à nouveau la taille des blocs lorsque nous ajouterons plus de blocs. Ne surchargeons pas les exigences de bande passante.
Les entrées/sorties disque sont peut-être aussi un problème plus important que la bande passante. Pour être honnête, je pense que quantifier cela est l'une des choses les moins étudiées dans Ethereum. Je pense que nous allons bien pour le moment, mais à long terme, il y a certaines variables sur lesquelles je ne suis pas clair. Je ne suis pas du tout un expert dans ce domaine.
BLAH BLAH BLAH EVAN, POUVONS-NOUS AUGMENTER LA LIMITE DE GAS?
Je pense que nous pourrions augmenter marginalement la limite de gaz, absolument. J'ai l'intention de proposer de l'augmenter marginalement lorsque je pense que cela a du sens, à quelque chose comme 33m. Si cela se passe bien, nous pouvons évaluer et augmenter à nouveau. Oui, il y a des coûts de coordination importants, mais en fait, c'est une bonne chose: nous ne devrions jamais laisser notre capacité à coordonner s'atrophier à moins que nous ne voulions qu'elle se détériore.
Je ne pense pas que nous devrions augmenter la limite de gas à 60m à court terme, même s'il y avait une demande. Je ne pense tout simplement pas que nous avons encore prouvé le cas et Ethereum est au-delà du point de YOLOing.
Je respecte le cas de ceux qui ne sont pas d'accord mais nous avons des charges de la preuve différentes.
ATTENDEZ, VOUS PENSEZ QUE NOUS POUVONS AUGMENTER LA LIMITE DE GAS MAIS QUE NOUS NE VOULONS PAS?
Content de voir que vous continuez à lire.
Oui, je ne pense pas qu'il y ait de bonne raison pour le moment. Les frais de gaz sont faibles. Nous ne ramenons pas les applications sur l1 (ni ne devrions-nous le faire) avec des augmentations marginales de la limite de gaz.
Il est vrai que nous avons des pics de gaz, puis de longues périodes de bas prix du gaz. Voir la capture d'écran ci-dessous.
LE PLUS GRAND PROBLÈME, C'EST LES POINTES
C'est un problème courant sur les marchés des matières premières (d'ailleurs, les prix des crypto-monnaies ont également tendance à ressembler à ceux des matières premières). Vous avez des baisses prolongées et des hausses violentes et rapides.
Je n'ai pas de moyen facile de résoudre ce problème (augmenter le max à 60m mais laisser la cible à 15?), mais c'est la voie à suivre.
UNE BALLE COURBE
Si vous ne prêtez pas une attention particulière à l’espace de blocs Ethereum comme je le fais, vous ne savez probablement pas que gwei a été maintenu artificiellement élevé en 2022-2023 par un fork HEX appelé XEN. Cela a littéralement créé un plancher sur le prix du gaz ETH qui a maintenu l’ETH à des émissions nettes négatives pour le marché baissier (jusqu’à ce que Pectra ajoute des blobs).
Je ne crois généralement pas à porter des jugements sur les personnes qui utilisent l'espace de blocs. Si vous payez pour cela, c'est raisonnable.
Mais encore une fois, laissez-moi revenir à ce que j'ai dit ci-dessus : il y a des moments de demande maximale sur une période de 7 jours. Cela atteint des sommets, puis chute brutalement à d'autres moments.
Incentiver les transactions non urgentes qui ne sont pas de grande valeur comme XEN est à peine le genre de chose que nous voulons gonfler notre état pour... quoi exactement?
En général, je pense que maintenir la taille de l'état/l'IO gérable préserve l'optionnalité jusqu'à ce que nous SNARK ou trouvions une autre solution miracle. Comme je l'ai dit à plusieurs reprises récemment, Ethereum veut être l'argent de l'internet et la couche de règlement mondiale. Cela signifie que nous ne prenons pas de risques. Nous cherchons donc toujours à préserver l'optionnalité.
Même si nous avons une validation sans état à l'avenir, il y aura des serveurs puissants pour la construction de blocs. Plus nous augmentons la RAM nécessaire, plus nous augmentons les barrières à l'entrée. Historiquement, l'un des grands avantages d'Ethereum est que vous pouvez contribuer techniquement à des choses comme celle-ci même si vous n'avez pas le capital.
Encore une fois, j'aime maintenir autant que possible l'ouverture des options. Je ne trouve pas que le compromis en vaille la peine.
D'accord, c'est tout, certains amis m'ont demandé d'expliquer pourquoi je suis contre l'augmentation du limite de gas, c'est donc ce que j'ai fait. J'ai fait cela de façon spontanée avec un minimum de modifications.
Corrections et désaccords bienvenus.
En résumé : nous devrions augmenter la limite de gas lorsque cela a du sens, mais pour le moment, les prix du gas sont assez bas et les frais de transaction médians sont tout à fait raisonnables. Préservez l'optionnalité. Augmentez la limite de gas lorsque cela a du sens.